Je débats, tu débats, nous débattons...

Dans ce topic, nous vous proposerons régulièrement des sujets de débats. N'hésitez pas à en soumettre également !

Nous vous demandons d'échanger dans les règles de cordialité et de respect des autres.

Bon débat ^^

A l'occasion du marathon 2014, je vous propose deux débats.

• Débat n°1 :

Un pour ceux connaissant la série et qui vous demande ce que vous pensez de la CIA et des actes commis par celle-ci au nom de la liberté et la sauvegarde des Etats-Unis ?

• Débat n°2 :

Un second pour les non fans et qui vous demande ce que vous pensez d'une manière générale des séries centrées sur la guerre, l'armée et la défense des pays. Fan pas Fan ?

Afin que nous puissions savoir de quel débat vous souhaitez parler merci de bien vouloir mettre en titre de votre message le numéro du débat choisi.

Bon débat à tous pour ce marathon 2014 !

Débat n°1:

C'est un débat compliqué mais je vais essayer d'y participer pour le marathon 2014 =)

Donc, par rapport aux actes commis par la CIA pour la liberté et la sauvegarde des Etats-Unis... Je dirais que c'est un peu pareil que dans les autres pays sauf que là, c'est multiplié par 10 vu la puissance des Etats-Unis et donc des nombreux pays "ennemis" qui veulent les atteindre.

Je pense qu'il y a beaucoup de choses dont on est pas au courant quand il s'agit de sécurité et de politique, surtout pour protéger un pays. Il doit y avoir des complots, des arrangements et parfois des actes terribles qui sont mis en oeuvre pour protéger des gens.

Je ne veux pas spoiler la saison 3 d'Homeland pour tout ceux qui ne l'on pas vu mais je dirais juste que quand on regarde les épisodes finaux de la saison, on se rend compte que quand ça concerne la sécurité d'un pays, tout le monde agit dans son propre intêret et peu importe les morts/blessés dans l'histoire, le principal c'est de sauver sa peau. A partir du moment où un objectif est atteint, on abandonne tout, même les personnes qui on tout risqué pour aider le pays.

Donc, voilà, j'ai tenté d'y répondre grâce à Homeland ^^

Un second pour les non fans et qui vous demande ce que vous pensez d'une manière générale des séries centrées sur la guerre, l'armée et la défense des pays. Fan pas Fan ?

En général, je ne suis pas très fan, mais cela dépend du sujet de la série. Si le sujet se base sur un fait historique et ne montre pas la guerre dans toute son horreur, je suis intéressée. 

Par exemple, une série sur la vie de Vauban et son regard sur la guerre me plairait beaucoup. J'ai aimé la série Rome, malgré tous les coups bas de la politique comme j'aime Game of Thrones malgré la violence et le sang qui jalonnent ses épisodes.

Mais une série qui tournerait autour de stratégies mises au point dans des bureaux par de hauts responsables ne m'attirerait pas du tout.

On parle d'écoutes téléphoniques, de pays qui s'espionnent entre eux, de peuples entiers qui meurent pour acquérir leur liberté, on sait que tout ça existe mais ce que je recherche dans une série est justement de sortir de ça, de voir la guerre autrement que ce qu'elle est et inflige dans la réalité.

Les séries donc le thème principal est la guerre ou que la guerre n'a pas de but, ne sont pas des séries qui m'intéressent énormément, comme je l'ai dit sur un autre quartier, je trouve qu'il y a assez d'horreurs dans le monde, qu'il ne faut pas en rajouter, même si ce n'est que du fictif.

De plus, certaines personnes ne voient pas que c'est du fictif, et deviennent agressives.

Ce qui ne me dérange pas ce sont les séries, dans lesquelles, une partie de guerre est présente, mais que ce n'est pas le thème principal !

Si il y a de la guerre, il faut qu'il y ait un but, ou sinon c'est ridicule.

A priori, je ne suis pas vraiment fan des histoires purement militaires,

J'ai eu beaucoup de mal avec "24H" ... Le principe d'un seul gars qui sauve le monde me fatigue un peu. C''était trop sérieux et invraisemblable à la fois.  Et concernant l'espionnage, même si je me suis bien amusé avec mission impossible (ancienne version, délicieusement kitch), je ne suis pas fascinée non plus ...

Mais, il me semble que Homeland propose quelque chose de différent et des questions plus fascinantes ...

Quand est-ce que la sécurité est une démarche normale ou obsessionnelle dangereuse ?

Les méchants sont-ils toujours des étragers ou non ?

Quel est l'état psychologique d'un espion, d'un militaire ? En sort-on indemne ? Comment la famille vit çà ?

Pour moi, Homeland renouvelle le genre et tant mieux ...

@ mamy je comprends tout à fait ton point de vue. Je pense qu'Homeland n'est donc pas une série qui serait susceptible de te plaire.

@ Profilage : idem pour toi.

@ Jbristow : tu as raison Homeland est différent de 24H, série que j'ai regardé en son temps mais qui ne m'a pas du tout plu.

Ou la tu poses des questions sur lesquelles nous pourrions nous attarder car elles sont très pertinentes et intéressantes à la fois.

Alors fan ou pas fan des séries centrées sur la guerre, l'armée et la défense des pays. Personellement, j'aime beaucoup les adaptations télévisuels des évènements historiques. Par exemple, dans mon top 5 des séries préférées je classerai Band Of Brothers et The Pacific qui relatent les aventures de deux companies de soldats américains pendant la seconde guerre mondiale. Ce n'est jamais simple de faire une série sur ce thème, il faut faire très attention. Je n'ai pas encore eu l'occasion de suivre les séries récentes qui abordent ce thème comme Homeland ou Army Wives. Mais j'y viendrai très certainnement. D'ailleurs, j'ai vu qu'il y avait une nouvelle série, Enlisted, qui abordait le thème de l'armée sur le ton de la comédie. Ca peut aussi être interessant !

Je n'ai jamais regardé de série qui ne reposait pratiquement que sur le thème de la guerre, hormis Army Wives où j'ai eu l'occasion de regarder quelques épisodes. Pourquoi pas ? Je testerais, une fois, pour voir si le genre me plaît par contre j'ai peur qu'à force, cela devienne lassant. Bon, des deux/trois épisodes que j'ai pu regarder d'Army Wives ça me plaisait bien mais pas au point d'adorer non plus. Wait and see !

Débat n°1.

Il faut savoir au préalable que les USA ont une notion de la vie privée assez différente de la notre. Les américains n’ont aucun souci à « s’exhiber ».
J’aime bien une citation que j’ai entendu dans Esprits Criminels (oui, oui ^^) « L'Américain n’a aucun sens de la vie privée, il ne sait pas ce que ça veut dire. C’est quelque chose qui n’existe pas dans ce pays. » de George Bernard Shaw. Et c’est représentatif de leur mentalité.
Je ne dis pas qu’ils tolèrent tous d’être ainsi exposés mais ils ont largement moins de considération pour la vie privée et de nombreux américains seraient prêts à renoncer à certaines de leurs libertés pour protéger leur pays, et plus prosaïquement leur vie et celle de leur famille.
Et donc la CIA étant composée d’américains, puisque c’est une agence américaine, a beaucoup moins de scrupules à briser certaines lignes.

Nous français qui avons toujours farouchement tenu à notre vie privée - il suffit de voir d’ailleurs la différence de traitement de la vie des stars américaines et française à ce niveau là d’ailleurs qui font que les premières viennent vivre chez nous - cela nous parait bien souvent comme quelque chose d’horrible. L’idée que nos sms, mails, appels téléphonique soient mis sur écoutent et que nous soyons espionnés dans la rue nous semble être quelque chose d’indéfendable, même s’il s’agit de sécurité nationale.

Il faut aussi rappeler les événements tragiques du 11 septembre qui ont marqué et marque toujours les esprits américains. Ce jour là ils se sont sentis particulièrement vulnérables et comme toute personne vulnérable, ils cherchent à se protéger, à ne plus revivre ce drame.

Dans la série, la façon dont Carrie surveille Brody et sa famille me fait froid dans le dos. Ils n’ont aucune intimité, brrr, et ce qui m’a le plus choqué, c’est que lorsque elle a débuté la mission, ce n’était pas vraiment approuvé.
Bien contente d’être en France et d’avoir un minimum de droit parce que si je suis d’accord qu’il faut protéger son pays, je tiens quand même à ce que ma vie privée la reste et qu’une simple analyste ne puisse pas me mettre sur écoute parce que son instinct lui que.

Débat n°2.

Je ne suis pas fan des séries centrées sur la guerre, l’espionnage et la défense des pays. Je n’irai pas spécifiquement chercher une série de ce genre mais après je me peux laisser séduire comme par Homeland ou encore Band of Brothers.
Z4 heure chrono m’a toujours laissé de marbre parce que le coup du Super Jack Bauer très peu pour moi ^^’.

Le patriotisme est une valeur sûre aux USA; à la CIA, il est forcément exacerbé au plus haut point, ce qui conduit sans doute à des dérapages, dont la trahison, la façon impitoyable de traiter les gens (la mort de Brody en est un exemple) mais d'autre part, c'est le deal: il ya des priorités (ici la sécurité du pays) et le prinsipe qui y règne, c'est la fin justifie les moyens. on parle des USa, dans c e débat n°1 mais je coirs qu'on peut l'étendre à tous les pays.

Les séries à proprement parler de guerre ne m’attire pas, maintenant regardant beaucoup de séries pour la plupart américaines, il y a souvent des cas de terrorismes, de guerres, et je trouve les américains très patriotique, et très protecteurs, bien évidement leurs vies à basculer le 11 septembre 2001 mais je me pose la question, Est-ce bien ? Est-ce trop ? Je suis tout simplement incapable d’y répondre.

Les séries de guerre, j'en ai regardé, et j'en regarde quelques unes,  pour voir comment elles sont mais je les connais pas toutes, je sais seulement qu'il existe une dizaine de séries mais je ne les ai pas toutes regarder, peut être une vingtaine, mais je ne pas sûr, vous avez les séries Band of Brothers, L'Enfer du devoir : je me rappelle d'un lieutenant, il me semble Goldman, si je ne me trompe pas, La série Les Têtes brulées avec le chien : Barbak ou un autre nom, peut être que je me trompe de série et toute la bande de la série des acteurs et la série The Unit : Commando d'élite

Pour répondre à une question d'un membre, est là je peux vous assurer que c'est vrai, car mes parents ont une maison de campagne en Picardie (Jaulzy, petit village) je peux vous garantir les étrangers, je vous parle des Allemands, pour la deuxième guerre mondiale, qui a laissé la Picardie, dans un sale état, avec des caches d'armes, de mines, d'obus qui peuvent exploser à tout moment. Il y a trois ans, nous avons fait des travaux car nous avions un mur qui descendait, il a fallut bien sûr demander un permis, les ouvriers en creusant a découvert un obus, ils ont été obliger de téléphoner à un service spécial pour le désactiver, attente deux semaines après ils ont pu reprendre les travaux

Donc, oui, les étrangers sont méchants, mais pas seulement, nous aussi d'une certaine mesure, nous désirons une vengeance à tout moment on peut être en guerre, du moins c'est mon point de vus

Je suis ravi de ce débat spécial.

Alors je trouve que la CIA vraiment prête à tout pour démenteler les cellules terroristes et garder le peuple sauf. D'un côté je les comprends. En effet ils ont eu de grandes pertes le 11 semptembre et je comrpend que cela accroisse le sceptissisme et la méfiance des autorités compétentes. Le rôle même de ces organisaitons est d'assurer la sécurité des citoyens lambda qui sont dans leur droit de demander à être protégés pour éviter que les évènements tragiques de l'histoire ne se reproduisent pas. On peut vor ça dans le série car c'est en effet la raison qui les pousse à se surpasser à ce point.

Néanmoins, bien que je comprenne leurs fins et les respecte, je ne suis pas toujours d'accord avec les moyens déployés pour palier à ce sentiment d'insécurité. Dès le débit Carrie va très loin. Elle n'a aps vraiment de raisons de douter de Brody et de s'entêter ainsi. Bien qu'elle ait raison, je trouve primordial qu'ils aient un indice avant d'incriminer arbitrairement une personne. Rappelons que Brody a été tenu en captivité pendant 8 ans si je ne me trompe pas et s'il avait été innocent, ça aurait été injuste. Et puis je trouve que rien ne justifie que l'on torture des gens ...

Enfin peut-être que la fin justifie les moyens. Je ne suis certainement pas le mieux placé pour traiter d'un sujet aussi sérieux.

Je lis très attentivement chacun des membres qui viennent débattre. Je trouve très intéressant de vous lire car vous soulevez des points auxquels je n'avais pas songé. Je vois que les avis ne sont pas s'y partagés que cela sur la CIA.

Merci à tous ^^

Personnellement pour les séries sur l'armée, je connais bien évidement NCIS, NCIS los angeles les enqueteurs de l'armée; JAG les avocats des militaires; ainsi que Army wives série sur les femmes de militaires. J'aime bien ces séries même si parfois il y a beaucoup de patriotisme et du genre " USA centre du monde", ce que nous francais nous avons un peu de mal à comprendre.

J'aime bien aussi person of interest qui traite comme homeland je crois des répercussions du 11 septembre. 

Je ne suis pas vraiment fan des séries centrées sur la guerre, l'armée et la défense des pays, parce que j'ai du mal à y suivre, c'est pas le thème qui m'attire. Cependant, il y a une série qui a retenue mon attention, c'est Army Wives. Je trouve que c'est bien qu'on ait les deux parties distinctes entre l'armée et de l'autre les épouses/époux de ces militaires. Ca permet d'avoir une vision d'ensemble sur cet univers.

J'aime beaucoup les séries historiques pratiquement dans toutes on retrouve de la guerre et de la stratégie. Pour qu'une série sur la guerre fonctionne elle doit être bien ficelé et faire attention à ne pas être trop répétitive. Se battre oui mais que si il y a un but à atteindre, un idéal. Regarder des scènes de sang ou de boucherie sans raison ça ne m'interesse pas. 

Pour cette édition, je propose un thème en rapport avec la série et les récents évenements :

Récemment, la France a été victime de terrorisme... Qu'en pensez-vous ? Y a t'il des solutions pour lutter contre ces actes ?

Durcir la justice permettrait de réduire l'empleur et le nombre de ses actes, mais il en aura toujours ( rien n'est sur à 100 % ) à part monk

Le terrorisme? Un débat complexe.., mais bien trouvé, en rapport avec la série et l'actualité..

Je pense qu'il doit y avoir des solutions pour lutter contre ces actes, du moins pour minimiser le risque d'attaques.. Je ne m'y connais pas trop, donc je ne saurais dire quoi comme solutions, et surtout c'est un long débat.

Après, de mon point de vue il est impossible de complètement effacer les risques mais au moins, les éviter aux maximum.

La question du débat est très intéressante et elle correspond parfaitement à la série. Maintenant, je trouve que c'est une question hyper complexe et franchement, je trouve très difficile d'y répondre. Bien évidemment, le terrorisme est à combattre farouchement et j'espère que les évenements qu'on a vécu ne se représenterons pas. Après, que faire pour y parvenir ? C'est là toute la question et je crois que si nous commencions par le respect des uns et des autres en tout temps et en toutes circonstances, ça serait déjà un début :)

question intéressante et à laquelle il est difficile de répondre complètement.

je pense que c'est par l'éducation, à la maison et à l'école, que l'on pourra réellement lutter contre le terrorisme à l'avenir. Les organisations terroristes profitent beaucoup de l'ignorance de certaines personnes et pratiquent la propagande pour les endoctriner. Ils utilisent les failles de ces personnes pour les atteindre. Il faut apprendre aux gens à penser par eux-même pour remettre en question les agissements de leur leader.  à se respecter les uns les autres aussi comme le dit Arween.

à propos des attentats de début janvier, il faut essayer de comprendre et apprendre des erreurs qui ont été faites pour que des français se fassent retourner le cerveau et tuent de sang froid.

à part renforcer la sécurité dans nos pays et faire tomber ceux qui commanditent les attentats à l'heure actuelle, j'ai du mal à imaginer comment faire entendre raisons à ceux déjà endoctriné

Hello

C'est une question difficile ....

Déjà je pense qu'à partir du moment où une personne viens vivre sur un territoire qui n'est pas le sien il doit sintegrer au pays 

Parler la langue et travailler c'est un minimum indispensable !

Ensuite prendre des mesures plus sévère s ! Ils n'ont même plus peur de la prison .

Enfin les respect d'autrui c'est dans chaque famille que sa doit sapprendre trop de gens ont baissé les bras! 

Récemment, la France a été victime de terrorisme... Qu'en pensez-vous ? Y a t'il des solutions pour lutter contre ces actes ?

Bon débat en rapport avec la série et l'actualité.

Justement en parlant d'actualité, la France n'est pas la seule touchée, hier le Danemark l'a été aussi, sur les mêmes cibles: la liberté d'expression et la communauté juive.

En ce qui concerne le terrorisme, c'est une question politique très vaste. J'ai entendu hier soir une analyse que j'ai trouvée très pertinente. En gros, je reprends: les terroristes de l'état islamique détestent , haïssent nos civilisations européennes, qu'ils jugent comme impures et à éliminer. Le but d'installer la terreur en Europe est de provoquer un chaos dans les populations, de créer des fractures importantes, et dans ce chaos de pouvoir istaller leur idéologie.

A la question politique, une réponse politique s'impose. Avoir une politique rigoriste et inébranlable face à aux états qui soutiennent en armes, argent etc...les membres de l'EI. Ensuite, il y a une réponse sociologique des peuples. La France a eu un sursaut républicain le 11 janvier; les valeurs doivent être maintenues, coûte que coûte.

La question est: comment ces valeurs inculquées par le pays, les familles, l'Ecole peuvent être mises à terre en quelques mois par des vidéos d'embrigadement? Peut-être faut-il utiliser les mêmes armes, c'est-à dire montrer les risques à ces jeunes gens, par vidéos aussi, par stage de restauration, de la surveilance etc...On a beaucoup dit que l'Ecole ne remplit pas sa mission d'instauration de nos valeurs, liberté, égalité, fraternité; je ne suis pas d'accord; les plus dangereux terroristes, ceux qui manipulent les autres, qui arment leurs bras,  sont justement ceux qui ont profité de l'Ecole, qui ont fait des études poussées, qui ont un niveau culturel élevé, qui ont su profiter de ces valeurs pour les retourner ensuite. Il est difficile d'atteindre ceux-là à mon avis.

Récemment, la France a été victime de terrorisme... Qu'en pensez-vous ? Y a t'il des solutions pour lutter contre ces actes ?

déjà ,je vous trouve courageux de lancer un tel débat sur ce thème, oh combien ultra-sensible !!

Les actes de terrorisme sont inqualifiables, de quel droit peut-on supprimer des vies pour fustiger la liberté d'expression !!!....Pour moi c'est l'arbre qui cache la forêt !! on part de la liberté d'expression , on continue sur l'antisémitisme,on attaque les forces de l'ordre...etc  -On veut déstabiliser nos peuples par la peur ....je ne peux pas développer ,ce serait beaucoup trop long...

ce qui m'a émue ,et m'a faite devenir plus forte ,c'est de voir l'unité de la France au lendemain de ces crimes odieux !! non ,nous n'avons pas peur! non ,nous ne laisserons pas faire.!!..l'avenir de nos enfants en dépend !!! Peut-être ont-ils(les Islamistes, fous de Dieu) été surpris par cette réponse massive des Français ...je l'espère ...Aux politiques maintenant de réagir, vite...et bien ...

solutions pour lutter contre ces actes : si nous les avions ,nous n'en serions pas arriver là où nous sommes !!!! d'abord éradiquer toutes les propagandes(réseaux sociaux...etc), expliquer aux plus jeunes.... et rejeter tous ceux qui quittent la France vers des pays formateurs de jihadistes !!! pour moi ils ne sont plus Français dans la mesure où ils combattent leurs frères, quelle qu'en soit la raison !!!!....bon je m'arrête ...je trouve que 'cinto' a très bien résumé ce que je voulais dire...alors pour éviter les répétitions ....je clôture !!!!

Merci d'avoir préparé un débat, très sensible certes, mais qui allie parfaitement la série et l'actualité.

Récemment, la France a été victime de terrorisme... Qu'en pensez-vous ? Y a t'il des solutions pour lutter contre ces actes ?

Eh bien, il est clair qu'on ne peut rester insensible devant de tels actes qui me dépassent, mais complètement. Tuer des gens pour des raisons qu'eux-mêmes ne savent pas. Je ne comprends pas et jamais je ne comprendrais ces gens.
Des solutions... je ne sais pas si on peut faire plus que se qu'on fait déjà actuellement (c'est-à-dire le renforcement de la présence militaire dans des zones commerciales, métros, ect.). Sinon, je suis du même avis que toutes les autres personnes ayant poster avant moi.

Récemment, la France a été victime de terrorisme... Qu'en pensez-vous ? Y a t'il des solutions pour lutter contre ces actes ?

Je pense que nous sommes tous sensible par le terrorisme. Aussi bien la France que les autres pays, nous pouvons être touchés à n'importe quel moment, n'importe où, malheureusement nous sommes à l'abri nulle part, comme en Belgique, la France...Les autoritées Françaises et Belgique ont travaillées ensemble afin d'arrêter des personnes, même si, ils sont arrêtés les deux protagonistes en Belgique plus d'autres suspects, il en reste encore un qui court toujours, malheureusement, on ne sait pas le nombre exact d'individus qui peuvent nuire, ils ont mient en place pour les militaires qui circulent dans le métro, les magasins (mais pas tous, certains ne sont plus surveillés, ils ont même enlevés leurs affiches), je trouve qu'ils ne surveillent pas assez les douanes, les péages, car nous sommes malheureusement une passoire, tout le monde peut passer de la France à la Belgique, la preuve avec les évenements que nous avons eue, à peu près toutes les personnes arrêtés, étaient de la Belgique.

Bien sûr, nous avons les services policiers, mais est-ce que c'est suffisant ?

Peut être, rappelés les "anciens" militaires, ceux qui sont gradés, je l'ai déjà vus plusieurs fois avec ces décorations, je pense ceux plutôt qui ont dans les cinquante ans, comme un de mes cousins, je l'ai souvent par mails, il me marquait l'autre jour, si ils le rappelaient pour quelque chose de grave, il y irait surement

Je pense que nous comprendrons jamais des personnes qui veulent tuer d'autres, nous devons à la fois essayer nous proteger, ce qui n'est pas toujours facile, de continuer à vivre

Récemment, la France a été victime de terrorisme... Qu'en pensez-vous ? Y a t'il des solutions pour lutter contre ces actes ?

C'est certain que le terrorisme est de plus en plus présent et fait assez peur. C'est d'ailleurs ce sur quoi compte le terrorisme.C'est la nouvelle forme de guerre de notre monde moderne et il est bien difficile de s'ezn protéger.
Je pense qu'il faut être tous vigilant mais après renforcé les contrpoles, même s'il en faut, n'est pas la solution idéale car de tout façon rien ne peut tout arrêter. Et fermer les frontières, ne serait pas forcément utile puisque plusieurs viennent de notre pays même.

Il vaudrait mieux lutter en amont avec de la prévention et empêcher le recrutment de jeunes. Et puis ne pas arrêter de vivre à causes des risques d'attaques terrorismes.

Récemment, la France a été victime de terrorisme... Qu'en pensez-vous ? Y a t'il des solutions pour lutter contre ces actes ?

Pour moi, il n'y a aucune solutions pour lutter contre le terrorisme ! C'est trop tard, il fallait prendre les mesures de prévention bien avant. C'est tragique et malheureux tout ce qui est arrivé à notre pays, mais je pense que ceci n'est qu'un début.

Les personnes vont devoir vivre avec la peur. Il faut être de plus en plus prudent.

Je ne vis pas dans un milieu urbain, donc je ne me sens pas spécialement concernée personnellement. Mais si j'étais en ville, j'avoue que cela me ferait très peur .

Nous ne sommes plus en sécurité, et personne ne peux remédier à cette situation !